Galaksija.com

Diskusija na temu: Šta ako...?

Preneseno sa foruma: 

http://www1.serbiancafe.com/diskusije/mesg/51/?1

tosicsv@msn.com - Oct 03, 2003 09:57 (*.pi.be)

Ti posecujes sajt Galaksija.Sve to sam vec procitala,moram priznati da je jako interesantna tema.Pitam se,koliko u svemu tome ima istine?Priznajem zbunjena sam...

bor - Oct 03, 2003 10:06 (registrovani član)

Ovaj tekst još uvijek nije na sajtu, ali biće uskoro
(Ovo je tzv. "gruba verzija")

Pozdrav!

tosicsv@msn.com - Oct 03, 2003 11:11 (*.pi.be)

Da li je to tvoja gruba verzija i uopste koliko ti verujes u sve to?Mene je tema zaista zainteresovala.Hvala sto si me konstatovao i za tebe pozdrav.

bor - Oct 03, 2003 18:28 (registrovani član)

Ja pišem samo ono u šta vjerujem,
a ni u šta ne vjerujem dok sam dobro ne provjerim.

Pozdrav!

tosicsv@msn.com - Oct 03, 2003 20:12 (*.pi.be)

OK u pravu si.Veliki pozdrav.

sa - Oct 05, 2003 14:07 (registrovani član)

Bor,

u svemu onome sto si gore napisao lezi kljuc svega sto smo diskutovali ranije ovdje.
To je sustina, ne izgubiti dusu , koju ta bica itekako zele da ti je uzmu preko raznih kontrolora ili shvatiti da nije vrijedno sluziti njima za radi prolaznih materijalnih zadovoljstva koja nam se mogu ciniti vaznim trenutno, a koja u cijelokupnoj slici nemaju nikakvog znacaja.
A kako to postici je svacija individualna stvar.
Javi kad napises cjelokupnu verziju.

Pozdrav.

ZIP (student) - Oct 06, 2003 00:38 (registrovani član)

Zdravo bor,
Na pocetku da ti se zahvalim za izbacivanje ovakvih tema gde moze mnogi od nas da razmene misljenja.
Ja, a i najverovatnije mnogi drugi imaju dosata piitanja za ovakvu tematiku, Ovo gore sto si naveo, a i u tvom sajtu Galaksija (kako kazes) moze da bude prica za malu decu, ili cela istina, ili pak nesto izmedju...

Mnoge od ovih stvari koje si naveo, je veoma tesko mnogim ljudima da shvate. A jos teze je dati neki konkretan dokaz o tim stvarima. Ali evo mozemo da pocnemo sa diskusijom od neke tacke.

Mi ljudi posto "mozem" da razumemo na neki nacin prvi i drugi denzitet, kao i treci. Sta je onda cetvrti denzitet.
"Dali postoji nacin" da se nama ljudima sa 3D obljasni kako izgleda 4D i zivot u njemu. Normalno obljasnjenje u potpunosti, to je najverovatnije neizvodljivo.
Isto nesto kao kada bi mi nekoj zivotinji obljasnjsvali na koji princip radi racunar (uzo sam banalan primer).
ali verovatno postoji nacin da se obljasni barem jedan deo 4D i tog sveta.

Mi ljudi, svi imamo fizicka osecanja, kao i emocije koje su medjusobno povezane na "neki nacin" i iza toga nasu svest koju smo oformirali tokom prikupljanja informacija u nasem ovom zivotu. (da neulazimo u temu kapacitet koriscenje nase svesti). I opet iza svega toga nasu dusu koja moze da "eskalira". da tako kazem...

I sve ovo je povezano u krug, kao i "mnoge deruge stari". ali za to sve treba dosta vremena.
Bor dali znas i dali hoces da kazes tvoje misljenje o 4D i zivot u njemu. To jest kako ti to vidis i zamisljas.

I jos nekoliko podpitanja. Dali mi ljudi to jest nase duse koje predju u 4D sa sobom ima da povucu svoje emocije ili neke od emocija, Dali takodje u 4D dobijaju nove emocije. I dali dali duse sa prelaskom u 4D zadrzavaju i imaju mogucnost koristiti kompletnu svest ili deo svesti koje su dao tada stekle.

Ako znas i ako hoces odgovori na ova pitanja i "zivotu u 4D".
Unapred hvala.
Pozdrav

bor - Oct 06, 2003 09:41 (registrovani član)

ZIP

Mislim da je osnovna stvar prvo steći objektivnu percepciju upravo ovdje u 3-ćem razredu da bi se naučile sve potrebne lekcije koje su potrebne da se nauče, kako bi se kasnije prešlo u četvrti razred.
Šta se događa, tj. kakvo je gradivo u 4-tom razredu; možda nije vrijeme da se tako nešto sada previše razmatra, pogotovo kad postoji opasnost da mnogi od nas ne završe ni ovaj treći.

Mi prvo moramo da se osvjestimo i postanemo svjesni objektivne realnosti OVDJE, koje većina nas trenutno nije svjesna.

Ono o čemu pričam dosta dobro su izrazili Uspenski, Gurdžijev i Moravjev.
Prije 2 godine sam bio u Bg i tamo sam našao od Uspenskog knjigu Četvrti Put, tamo su mi rekli da je druga njegova knjiga na tu temu: U Potrazi za Čudesnim, objavljena u «lijepoj našoj» (lijepo se nadopunjuju u nekim stvarima).
Trebalo bi to pročitati da bi se shvatilo o kakvoj se problematici radi u vezi percepcije objektivne realnosti. Naša svijest je trenutno toliko kondicionirana, da ono što mi smatramo realnošću apsolutno nema veze sa tim.

S druge strane oni koji nas kontrolišu ovdje, kako stvari stoje, nadaju se da će nas i tamo (u 4D) kontrolisati. Kakva se tu dinamika trenutno odvija, posebna je priča.
One desetine najboljih svjetskih mikrobiologa što su naprasno umrle u zadnjih par godina, možda to spada u «čišćenje laboratorije» nakon što je projekat sklapanja entničke "bombe" završen? To bi podrazumjevalo virusni (bakterije, prioni?!) napad na određene grupe naroda sa određenom genetskom strukturom koji bi se mogli suprostaviti dominaciji reptila u 4D?! Ta stvar, recimo, možda traži malo više istraživanja?!

Što se tiče 4D, mislim da naši 3D umovi nisu u stanju stvoriti jednu takvu sliku.
Nema lijevo, nema desno. Kad gledaš čovjeka, vidiš ga sa svih strana odjednom. To je, naravno, i Pikaso pokušao na neki način da dočara.
Vremenski parametri sasvim drugačiji nego u 3D.
Pas, koji je 2D biće, možda on za svojih 10-tak godina života «proživi» isto kao mi sa 70?
Mislim da je serija knjiga/filmova Harry Potter, neka vrsta kondicioniranja djece za život u 4-tom denzitetu.

Kako predočavati nekome 4D, ko ne zna ni kako 3D objektivno izgleda?
Ja takođe ne mogu sebi da dočaram 4D, niti se u ovom momentu previše trudim oko toga.

Možda je bitnije ovo vrijeme, dok smo ovdje, iskoristiti za proširenje vlastite svijesti, kako bi ona bila u stanju da akomodira jedan novi realitet!?

Pozdrav!

MoonlightLady (Programer) - Oct 06, 2003 10:37 (registrovani član)

Ako i mozda- najgori ljudi!
Pozdrav

bor - Oct 07, 2003 08:06 (registrovani član)

Kad koristim "ako" i "možda", onda to činim da bih ostavio dovoljno prostora za diskusiju, a ne da prezentiram svoje stavove kao "bogomdane istine". To znači, da i drugi mogu da sami razmišljaju na određnu temu i dođu do svojih vlastitih zaključaka.

Većina nas na tako nešto nije navikla, jer naravno, takav jedan luksuz nam popovi, medija, političari i drugi, obično ne dozvoljavaju. .
Kod njih nema “ako” i “možda”, jer ono što oni kažu treba da zvuči kao istina iza koje oni, ili sistem kojeg prezentiraju, lično stoje. To što to veoma često nema veze i sa objektivnom istinom, nema ni veze.
Čovjek ionako više voli da vjeruje trankvilizirajucim lažima, nego da preuzme odgovornost razmišljanja svojom glavom.

Što se tiče klasifikacije ljudi po antropoidnim normama “moderne psihologije”, koje su već odavno na snazi, i koje kako vidim ti koristiš, po njihovim mjerilima ja već odavno spadam u one “najgore”, što me ni malo ne čudi. S njihovim normama se nikada nisam ni pokušavao usklađivati.

Prodavci polovnih auta po toj vrsti klasifikacije spadaju među one najbolje, jer od njih “ako” i “možda” nećemo nikada čuti.


Pozdrav!

http://www.montalk.net/portals.html

sa - Oct 07, 2003 09:08 (registrovani član)

moonlight ,

ti posto si vidim programer bi trebala(o) znati da vecina stvari je "AKO", u matematici i logici pogotovo.

Dakle postoje dvije mogucnosti da Bor

1. govori istinu (50%)


2. ne govori istinu (50%)


1. Ako govori istinu onda zeli da tu istinu i podijeli sa drugima iz ovoga slijedi da je dobronamjeran

2.Ako ne govori istinu onda :

a. namjerno izmislja (25%)
b. ne zna da su informacije lazne iz cega slijedi da je samo neupucen (25%)


a. Ako namjerno izmislja onda :

a1. ima neki mentalan problem i radi to iz neznanja pa mu ne treba zamjeriti (8.3%)

a2. radi to svjesno da bi privukao neciju paznju sto i nije neki grijeh (8.3%)

a3. zeli da uznemirava ljudi sa laznim informacijama (8.3%)


I da ne sirim ovaj dijagram dalje , dakle samo bazirano na ovom gore razmatranju sanse da Bor je "najgora" osoba su 8.3% (vjerovatno i manje ).

Dakle vecina ljudi reagujuci po svom trenutnom impulsu ima aproksimativno 8.3% sanse da pogodi istinu a da budemo realisticni i mnogo manje.

MoonlightLady (Serbian) - Oct 07, 2003 16:16 (registrovani član)

Zabluda 100%

ZIP (student) - Oct 08, 2003 06:12 (registrovani član)

Za bor,

Prvo da se zahvalim na odgovor. I zeleo bih dodati, a usput i pitati.
U vezi ovih stvari gore, ako dublje ulazimo u razmatranje ovih stvarai, dobijamo jos jednu temu filozofije.

Najme, sta je za nas ljude bitno u nasem zivotu-egzistenciji-postojanju ???
Na ovo bih mnogi ljudi odgovorili razlicitim odgovorima. Ali mislim da bih se mnogi slozili sa jednim.

A to je da u nasem trenutnom zivotu (a i dalje) da budemo(u potpunosti) srecni i zadovoljni, sto zauzima jedno od vrhunskih pozicija, sto nije bas lako A zatim da budemo zdravi i pametni, to jest svesni sebe(svoga tela i svoje duse...) i prirode-univerzuma. Sto je veoma bitno i isto zauzima vodecu poziciju, ali je prilicno tesko.

Pored ovh dveju stvari postoji i niz drugih stvari koje su takodje bitne u nasem "celokupnom zivotu" i koje zauzimaju svoje mesto u svemu ovome.

Ali ako krenemo sa nase tacke gledista gde smo sada, da kazem u 3D. Na osnovu nasih "cula i zapazanja"(mozda limitiranih...), mi kreiramo nasu svest. I mozemo videti svet oko sebe.
A u ovom nasem svetu sa naseg aspekta jasno se moze videti da postoji hiararhia.

Znaci uglavnom postoji neko iznad nekoga, koji na neki nacin ima dominaciju na onog ispod.
Ovo nemora uvek tako da bude, ali u vecoj vecini slucaja i globalno kada se gleda ispadne tako, pa cak i sve ovo ide u krug. I opet postoji hiararhija.
Mozda je za nekoga bolje da kazem, kruzenje energije, to jest kruzenje energije "jedne vrste-oblika".

Sve u svemu vidi se iz nase ljudske istorije (koliko je za sada nama poznata.?.) Da mnogi ljudi sirom sveta provedu ovaj zivot vise nesrecni i nezadovoljni nego srecni i zadovoljni sto teze tokom celog svo zivota.

I na kraju umru (da kazemo u 3D...) sa odredjenim stepenom znaja, svesti, i odedjenom kolicinom pozitivne i negativne energije.
To jest zavrsi se jedan ciklus u jednom odredjenom vremenu i prostoru jedne duse(specificne energije!) koja je deo "boga(celokupne+ i - energije)-celokupnog univerzuma u celom kruznom vrmenu prostoru i..."

Ako mi ljudi i nase duse tezimo prema onome gore sto sam naveo da budemo(u potpunosti) srecni i zadovoljni, i da budemo zdravi i pametni, to jest svesni sebe(svoga tela i svoje duse...) i prirode-univerzuma. kao i kompletmo unapredjenje sebe i svoje duse kao i kolektivnih dusa.

Onda sa "nase tacke glerdista" moramo sto je moguce SVESNIJE da razmatramo nasu sadasnjost i bududjnost. i to iz svih mogudjig aspekta. Da maksimum anliziramo vise puta sto nam se plasira i onda donosimo zakljucke i gradimo nasu svest. Ovo nije nimalo lako kao sto pise u ovoj recenici, i iza toga stoji mnogo truda i vremena, a mozda i srece !

Bor, na pocetku vaseg odgovora ste rekli:
- "Mislim da je osnovna stvar prvo steći objektivnu percepciju upravo ovdje u 3-ćem razredu da bi se naučile sve potrebne lekcije koje su potrebne da se nauče, kako bi se kasnije prešlo u četvrti razred".

Ja se u potpunosti slazem sa vama, sto sam i gore napomenuo. Ali u nastavku ste rekli:
- "možda nije vrijeme da se tako nešto sada previše razmatra, pogotovo kad postoji opasnost da mnogi od nas ne završe ni ovaj treći".

Ja mislim, a najverovatnije i mnogi drugi bih se slozili sa mojim misljenjem. Da navedem primer. Da ako neko hoce da ide negde, a teren-mesto mu nije poznato ili mu je delimicno poznato. Onda on ide tamo NESVESTAN sta ga ceka. Ta osoba(ili dusa) moze sa se sretne sa mnogim stvarima, koje nije ocekivala i koje nezna i koje moze da delujeu na nju pozitivno i negativno sto nije dobro za nju.

Mislim da je mnogo pametnije da kad neko ide negde. A nezna to mesto. Da SVESNO razmotri sve aspekte i solucije o tom mestu i da treba sto vise da se informise sa "pravim informacijama" o tom mestu i sazna i shvati(sa njegovom maksimalnom kapacitetu svesti) sta ga ceka tamo i kakav je zivot tamo. Da bi bio pripremljen na stvari koje ga cekaju tamo.

Ovo sto sam napomenuo nije sala, uostalom i sami razmislite o tome.

Napomenuo bih da sve i vi u vasem(kako ste naspomenuli) web-sajtu Galaksija na kraju price Deca Matrikasa rekli:

- "RAZMISLjAJ SVOJOM GLAVOM"

Sto mislim da je u potpunosti uredu i slazem se svama. Zbog toga sam vam i postavio prvo-prethodno pitanje o "zivotu u 4D", a u ovom komentaru pokusao sam da vam obljasnim zasto sam postavio upravo to pitanje. I nadam se da ste me razumeli.

Dodao bih i ovo. Ako vidimo da u ovom nasem 3D postoji hiararhia. I kako vi kazete da "oni" sa 4D koriste nasu energiju, to jest dominiraju nad nama. Dali ta hiararhia se proteze na svim denzitetima. Pa da oni sa 5D koriste i dominiraju na ove sa 4D i nas i 2D i 1D. I da sa 6D to isoto rade sa nizim denzitetima.

Ako pocnemo da razmisljamo svojom glavom (sto mislim ta treba). Sa nase percepcije i nase svesti, mozemo da kazemo da postoji mogucnost da ova hiararhia postoji na svim denzitetima. Sto otvara jednu "NOVU TEMU".

Na kraju mog komentara ispricao bih vam jedan vic. Mozda ste ga vec culi, a mozda ne.
Vic glasi ovako:

Otisli Mujo i Haso u raj.

I Bog ih primi i upozna gde je sta, i sta treba da rade.

I rece Bog: ovo ovde vam je kuhinja, mozete da jedete sta hocete, ovo ovde vam je plaza, mozete da se kupate kada hocete, ovo ovde cu vam automobili mozete da vozite koji hocete, ovde su ski tereni mozete... Obo ovde.... I tako redom Bog objasnjava Muji i Hasi sta je sta.

Ali Muja ugleda jedna vrata pa ce da pita Boga: A staje iza onih vrata ?

A Bog ce: E ta vrata nemoj da otvarate nikako, a pogotovo da neidete tamo jer nije dobro. Tamo je pakao.

I tako Mujo i Haso su ziveli u raju, dok jednoga da na Mujo nije poceo da gleda kroz kljucaonicu na ona vrate iz pakla.

I sta ima da vidi. Kada tamo unajvece zurka na plazu, dobre devojke u bikini, sex, viski, kokteli sva dobra pica se djabe dele, sve je djabe. Zurka do jaja.

Pa ce da kaze Mujo Hasi: pogledaj Haso tamo se bolje zivi nego ovde u raju. Sta mi trazimo ovde, ajde da idemo tamo na zurku.

I tako Mujo i Haso odluce da odu u pakao na zurku i otvore vrata i udju unutra.

Kad tamo odmah na vrata ih zgrabi Djavo i pravo u kazan ih stavi da ih kuva.

E onda zbunjeni Mujo pita: Pa gde je ona zurka i onolke devojke sto smo gledali kroz kljucaonicu, gde je sve ovo nestalo. zasto se kuvamo u kazan ?

A na to ce Djavo: Gospodo dali ste culi za EPP (Ekonomsko Propagandni Program).

Kraj vica.

Bor, nemoj da mislite da sa ovim vicem zelim nesto protiv vase price-teorije. Nasuprot, stvari koje ste vi izbacili su za razmisljanje, duboko razmisljanje i u mnogim stvarima se slazem sa vama, jer licno mislim da ima u tim "nekim stvarima" duboka istina.

Ali, kao sto ste rekli, Mi treba da razmisljamo svojom glavom (dodao bih i svojom dusom) i da nastojimo da budemo sto vise SVESNI i upoznati pravim i realnim stvarima. Kao i da sagledamo te stvari sa najvise mogucih aspekta.

Pozdrav

bor - Oct 09, 2003 07:34 (registrovani član)

ZIP

- Puno pitanja, a na neka si i sam odgovorio.
Ono u vezi vica o EPP-u je dosta blizu istine. Neki čak tvrde da smo se vratili iz 4-tog u 3-ći denzitet na osnovu neke vrste EPP-a, mada ne baš onakvog kao u vicu.

>“Ali ako krenemo sa nase tacke gledista gde smo sada, da kazem u 3D. Na osnovu nasih "cula i zapazanja"(mozda limitiranih...), mi kreiramo nasu svest. I mozemo videti svet oko sebe.”

- Ovdje bih ja postavio pitanje koliko mi kreiramo tu našu svijest na osnovu namjerno plasiranih dezinformacija spolja odnosno da li imamo ispravne kriterijume da bi bili u stanju izdvojiti žito iz kukolja. Problem je i u tome što većina tih dezinformacija stiže iz “kredibilnih” izvora koje takođe veoma rijetko dovodimo u pitanje.

>“A u ovom nasem svetu sa naseg aspekta jasno se moze videti da postoji hijerarhija.”

- Hijerhija postoji sada, to je tačno, a pitanje je ko je tu hijerarhiju ustanovio, kako, kada i koliko je ona u stvari prirodna? Mislim da bi odgovor na ovo pitanje mogli naći ako pratimo arijevsku migraciju, pogotovo period kada su okupirali područje Indije. Čuvene indijske kaste su začeće hijerarhije koja se se i danas u svijetu još uvijek održava i koja je napravljena po uzoru na hijerarhiju koja vlada kod reptoida u 4D.
Kod nekih nativnih naroda kao npr. američkih indijanaca ili australijskih aboriđana, hijerarhija nikada nije postojala.
Nama su medijskom propagandom, pogotovo holivudskim kaubojskim filmovima, ovi narodi bili predstavljeni kao divljaci, međutim, mislim da je stvar bila upravo obratna.
Oni su živjeli u skladu s prirodom, odnosno svojom životnom okolinom, od koje nisu uzimali više nego što im je za život realnobilo potrebno. Njihove poglavice su imale samo savjetodavnu funkciju, diktatura nije postojala.
U jednom pismu početkom ovog vijeka upućenom papi, jedan australijski sveštenik piše kako su učili aboriđane da igraju ragbi. Međutim, fenomen je bio što ovi u igri nisu koristili nasilje, kao i to da su nakon određenog vremena tj. kada se dovoljno izigraju, štimali rezultat da bude neriješen, te su onda prekidali igru. Ovo je od strane “moderne civilizacije” bilo tumačeno kao njihov primitivizam, dok su oni tvrdili kako ne mogu da uživaju u nekoj igri ako se ona na kraju završava nečijim porazom. Njima sam mentalni koncept pobjednika i gubitnika uopšte nije bio poznat, kao i igre koje se završavaju nečijim porazom?!

Međutim, antropidi cijeli sistem na planeti postavljaju prema konceptu pobjednika i gubitnika, mada kada bismo stvarno bili budni, odnosno, svjesni, - pojam gubitnika uopšte ne bi ni postojao a isto tako ni razlozi za konflikt i kompeticiju između ljudskih bića.

Jedna od stvari koja rađa hijerarhiju je i sam sistem kompeticije između ljudi, jer pobjednici zauzimaju gornje pozicije. Istovremeno kriterijumi društvenih vrijednosti postavljaju se po mjerilima pre-adamičnih ljudi, odnosno, antropoida. Iz duela između adamičnog čovjeka i pre-adamičnog, ovi drugi redovno izlaze kao pobjednici jer oni prvi u svojoj interakciji sa drugima uključuju savijest, dok ovi drugi toga nemaju, te ne biraju sredstva kako bi ostvarili svoj cilj. Darvinova teorija, koja nema veze sa samom suštinom života u ovom univerzumu tvrdeći kako samo najjači i najsposobniji opstaju, služi im kao pokretačka i opravdavajuća sila i razlog opravdanja svojih postupaka. Antropoidi nam se predstavljaju kao idoli ovog društva, a pri tome se ne pominje i podatak da su oni ovakvim ponašanjem doveli ovu planetu na rub ekološkog kolapsa (naravno, i dobar dio programiranih adamičnih ljudi je uzeo aktivnog učešća u ovom “poduhvatu”).
(Kako antropoidi kreiraju “teoriju/pravila igre” dobro pokazuje film “Beautiful Mind” sa Russel-o Crow-om u glavnoj ulozi).

>“Sve u svemu vidi se iz nase ljudske istorije (koliko je za sada nama poznata.?) Da mnogi ljudi sirom sveta provedu ovaj zivot vise nesrecni i nezadovoljni nego srecni i zadovoljni sto teze tokom celog svo zivota.”

- Naša istorija je u stvari – istorija terora, sa kraćim “tajm-outima” da “uzmemo zraka”. U tim periodima predaha razvija se kod naroda i neka nada za boljim vremenima, od kojih obično nema ništa, ali je to bitno za “kontrolore matriksa” jer bi ljudi u suprotnom izgubili volju za životom. Da bi to bilo tako – preduslov je da se ljudi što duže održe u ovakvom stanju “nesvijesti”. U današnja vremena “ekonomskog procvata” ako se malo okrenemo oko sebe možemo samo da vidimo u kolikom grču i strahu ljudi žive. Antidepresivi i sedativi su većini onih koji žive na “razvijenom i civilizovanom” zapadu postale dio “dnevne ishrane”. Zašto, kad nam je toliko lijepo?

Djeca se danas svakodnevno kondicioniraju/programiraju uz pomoć, između ostalog, antropoidnih kompjuterskih igara za buduće sukobe, promoviše se viteštvo i “fer” borba, dok u stvarnosti “fer borba” ne postoji, jedino što se može vidjeti, ko je ikada imao sreću/nesreću da vidi stvarni rat – to je krv do koljena i patnja ljudskih bića. Mi smo - “baterija”.

>“Mislim da je mnogo pametnije da kad neko ide negde. A nezna to mesto. Da SVESNO razmotri sve aspekte i solucije o tom mestu i da treba sto vise da se informise sa "pravim informacijama" o tom mestu i sazna i shvati(sa njegovom maksimalnom kapacitetu svesti) sta ga ceka tamo i kakav je zivot tamo. Da bi bio pripremljen na stvari koje ga cekaju tamo.”

- Mislim da je to tačno kad se radi o 3D, međutim to se ne može lako da primjeni kad se radi o prelazu iz 3D u 4D. Prva 3 denziteta su fizičke prirode, 4-ti je polufizičke što bi značilo da bića koja tamo obitavaju mogu (na neki način) da izaberu između fizičkog ili eteričnog oblika postojanja. Denziteti od 5-tog pa na gore su eterične prirode.

Sto se tiče “opisa” 5-tog denziteta, mislim da je J. Redfield stigao blizu u knjizi Deseti Uvid (Tenth Insight), koja je nastavak njegove knjige Celestinsko Proročanstvo.

U vezi “protezanja” hijerarije na gore, mislim da iza 4-tog denziteta to ne važi u istom smislu kako je to trenutno ovdje, a ni u 4-tom za one koji se svrstaju na OPD (orjentacija prema drugima) stranu.
Međutim ono što postoji u svim denzitetima, osim 7-mog (Jedinstvo sa Jednim), to su 2 polariteta koja su u nekoj vrsti ravnoteže od 1-6 denziteta. Sile konstrikcije koje teku prema materiji (“na dole”) i sile ekspanzije, odnosno kreativnosti, koje teku u suprotnom pravcu (“na gore”). U 3D mi smo njima svakodnevno izlozeni u smislu kako to neki ruski metafizičari (kao npr. Boris Moravjev) nazivaju - uticaja “A” i “B” vrste. Ovi prvi su uticaji “matriksa” koji imaju za cilj da nas privuku i vezu za materiju te da reagujući na njih što duže ostanemo u materijalnim “zonama” denziteta.
“B” uticaji su sile koje nas vode prema ekspanizi našeg bića “na gore”. Ako smo ih u stanju prepoznati i reagovati na njih, onda imamo šansu za nekim “napretkom”. Tu se nalazi i jedna *treća sila koju nazivaju neutralnom, ili silom slobodne volje, koja nam uvijek stoji na raspolaganju, mada je dio “igre” naših kontrolora u 3D, da smo mi te sile što manje svjesni, kako bi je što manje i svjesno koristili.

Bitno je da mi još uvijek imamo tu slobodnu volju i da je na nama samima to – hoćemo li, i kako ćemo ju upotrebljavati.

(Ili – bar ja to tako shvatam)

Pozdrav!

sa - Oct 09, 2003 08:21 (registrovani član)

Bor,

sta mislis da li se bice potpuno projektuje u odredeni denziteta ili postoji mogucnost da mu dio svijesti ostane u nekom jos denzitetu.
Recimo da smo sada u 3-em denzitetu a da nam je odredjeni dio svjestan 4-tog denziteta.
Ili je to vise zato sto se predaje silama expanzije pa moze da izgleda da povremeno ulazi sa svjescu u visi denzitet.
Meni se to nekada desava da se osjecam kao da sam u nekom medjuprostoru izmedju ovdje ili tamo , nesto kao da na trenutak ne osjecam gravitaciju.

Pozdrav.

bor - Oct 09, 2003 09:46 (registrovani član)

Sa

Mislim da je to istina,
tj. da su neki naši "dijelovi" svuda istovremeno na neki način manje-više zastupljeni, s tim što većina nas nije svjesna te njihove egzistencije.

Pozdrav!

ZIP (student) - Oct 10, 2003 05:50 (registrovani član)

Za bor,

Opet bih napomenuo da je veoma bitno da sa nase perspektive moramo sto je moguce SVESNIJE da razmatramo nasu sadasnjost i bududjnost. i to iz svih mogudjig aspekta. Da maksimum anliziramo vise puta sto nam se plasira i onda donosimo zakljucke i gradimo nasu svest. Jer u trenutnom stanju, vremenu i prostoru u kom smo, sve sto mozemo da uradimo to je da maksimalno koristim nase "mogucnosti (ima ih dosta, da neulazimo u tome) za spoznaji "istine oko nas".

Takodje sam gore napomenuo:
"Ali ako krenemo sa nase tacke gledista gde smo sada, da kazem u 3D. Na osnovu nasih "cula i zapazanja"(mozda limitiranih...), mi kreiramo nasu svest. I mozemo videti svet oko sebe".

Nasta ste vi pitali i dali komentar:
"...koliko mi kreiramo tu našu svijest na osnovu namjerno plasiranih dezinformacija spolja odnosno da li imamo ispravne kriterijume da bi bili u stanju izdvojiti žito iz kukolja. Problem je i u tome što većina tih dezinformacija stiže iz “kredibilnih” izvora koje takođe veoma rijetko dovodimo u pitanje".

Sto se moze reci i da je tako. Ali u tom slucaju postavlja se jedeno od kljucnih pitanje: "KOJA TEORIJA JE TACNA I STA JE ISTINA" ???

Ako se dublje analizira i proucava koncept odrzanja i postojanja religije (bilo koje religije...). Vidi se da se sve relligije zasnivaju na verovanju. Na verovanju necega (npr. Boga, Bogija, Djavola, Energije, Duhova, itd...). To jest teorija u tim nekim religijama, moze da bude veoma duboka, slozena ili komplikovana a istovremeneo i jednostavana i "realna" u mnogim pogledima.

Sta hocu ovim da kazem. Veoma je bitno da se ljudima ubaci polazna tacka verovanja necega sto NIJE U POTPUNOSTI POZNATO LjUDIMA (da ne kazem nesto misteriozno, da bih se moglo manipulisati preko toga) i na osnovu toga oformira "jedana mali deo svesti (ili mozda nesvest)". Za ovo postoji mnogo nacina !

E, kada to dobije osoba ili grupa ljudi, To je OSNOVNA TACKA da se nadogradi cela planina, to jest religija. Koja se drzi na toj tacki. Nesto slicno kao okrenuta piramida nadole. Ti ljudi koji veruju u njihovu religiju moze da je razumeju i znaju sve do te tacke(da je tako imenujem, ona moze da bude Bog, Djavo, Energija, Reptili, Draco rasa itd...) okrenue piramide nadole.

A onda ta tacka postaje misterija, i nesto neshvatljivo ljudima. A ako neko i pokusa (i dobije sansu!?) da razresi tu enignu, onda nailazi na "mnogo toga", pocev od novih teorija pa do fizickih problema. Ovo sto pisem nije bas lako da se u potpunosti obljasni recima, ali mislim i nadam se da me prilicno razumaete bor.

Znano da u svetu ima preko 2200 registrovanih religija. I sve one imaju svoju teoriju i svoju "istinu". Svi vernici ce reci da je njihova religija prava. Ali kada se dodje do duboko i temeljno analiziranje svi zavrasavaju na onu tacku verovanja sto sam gore spomenuo. A i sami je nerazumu.

Ovo kazem iz iskustava jer sam poveo godine i sate u razgovorima sa ljudima koji tvrde da poznaju njihovu religiju i koji zauzimaju visoka mesta u njihovim religijama (mislim na vise religija-teorija).

Sta hocu da kazem posle svega ovoga. Informacije koje ste vi izneli na pocetku ove teme. Za sadasnju javnost su veoma cudne, a neki moze da ih i shvate ko neku bajku za malu decu. Ali ja sam u mom prvom komentaru reko da ovo sve moze da bude prica za malu decu, ili cela istina, ili pak nesto izmedju...

I takodje u daljem sam naspomenuo da je bitno da razmisljamo svojaom glavom sto ste i vi rekli. (mada sve ovo ulazi u filozofiju koliko vidim...).

Te informacije koje ste izneli gore. Kako ste ih dobili ? I koliko su one tacne ? Dali je to samo jos jedna torija (ili religija) ili ima istine u tome sto ste rekli ?

U jednom vasem komentaru gore ste naveli: "Što se tiče 4D, mislim da naši 3D umovi nisu u stanju stvoriti jednu takvu sliku".

Takodje ste rekli: : "...koliko mi kreiramo tu našu svijest na osnovu namjerno plasiranih dezinformacija spolja odnosno da li imamo ispravne kriterijume da bi bili u stanju izdvojiti žito iz kukolja. Problem je i u tome što većina tih dezinformacija stiže iz “kredibilnih” izvora koje takođe veoma rijetko dovodimo u pitanje".

Iza ovih vasih reci moze se vidi da mi verovatno dobijamo pogresne informacije i da nemozemo da imamo sliku ili informacije o 4D.

Ali kada se pogleda vas prvi komentar, kao i vas web-sajt Galksija. Moze se videti da vi imate "neke" informacije sa visig denziteta.

Mozete lli malo bolje da objasnite o cemu se radi i koliko su istinite te vase informacije.

Da napomenem ta slicne tematike mozemo naci i na drugim web-sajtovima i knjigama. Ali to je isto kao sto mozemo naci i hiljade knjiga o teorijama i religijama koje tvrde da znaju "istinu".

Na kraju da da kazem. Bor, nemoj da mislide da vas napadadam na neki nacim ili da pokusavam da svrgnem to sto vi prezentujete. Jednostavno pitam. Jer ovakva i slicna pitanja mogu da postave na hiljade ljudi koji razmisljaju svojom glavom i kojima se prezentuje nova tematika.

Nadam da me shvatate i da nemate negativno misljene o meni, kao i da ce te mi odgovoriti na moja pitanja.

Unapred hvala.
Pozdrav

bor - Oct 10, 2003 10:31 (registrovani član)

ZIP

“Iza ovih vasih reci moze se vidi da mi verovatno dobijamo pogresne informacije i da nemozemo da imamo sliku ili informacije o 4D.”

Mislim da osnovni nesporazum proizilazi iz toga što mi našu ličnost poistovjećujemo sa «nama», i što mi svoju percepciju u 3-ćem denzitetu smatramo objektivnom, a ona je daleko od toga.
Ako jedan slijepac živi u Sarajevu, može li on da sazna kako Beograd izgleda, a ni Sarajevo nije u stanju da vidi? Ja sam već prije rekao kako ne bi bilo loše pročitati knjigu U Potrazi Za Čudesnim, od Uspenskog da bi se bolje shvatilo o čemu se tu radi. (verzija na engleskom: In Search of the Miraculous, P.D. Ouspensky).

Ovdje ću samo navesti jedan kraći izvod iz teksta «Kosmički Priručnik» koji na neki način dotiče tu problematiku (kompletan tekst se može naći ovdje: www.galaksija.com/kp)


“Kad počnemo da se sjećamo našeg pravog identiteta, u prvom momentu nećemo biti u stanju da primjetimo neki humor u svemu tome. Kompletna procedura podrazumjeva ne samo buđenje naše istinske ličnosti, nego i zaboravljanje svega što smo do sada ovdje naučili, tako da bi se mogli sjetiti onoga što smo znali prije nego što smo ovamo došli. Drugim riječima, moramo da bacimo u kantu za smeće cijelu ovu ličnost na čijoj smo izgradnji radili skoro cijeli ovaj život. Da li vam je sada jasno zašto u svemu ovome na prvi pogled nema nikakvog humora? To je jedna procedura koja se mora razumjeti.
Mi sada moramo da se otkačimo od našeg starog identiteta i distanciramo se od jedne civilizacije koja srlja u propast. Nakon što smo veoma brzo uspjeli da zaspemo, sada se od nas očekuje da se isto tako brzo i probudimo. Sada je vrijeme da razmontiramo naš lažni identitet. Sada je vrijeme da zaboravimo ono što smo naučili i posvetimo pažnju onome što duboko znamo.” …

Navod iz ovog teksta nije ništa novo za one koji su imali priliku da se imalo bave ezoterikom.

Kako religija djeluje na zatvaranje čovjekove percepcije, odnosno formiranje (ograničavanje) njegove svijesti? Mnogima je poznato da oni koji se bave hermetičkim naukama često koriste jedan simbol kojeg oni nazivaju “drvo života”, oni koji su taj simbol vidjeli znaju da se radi o na prvi pogled jednom običnom drvetu sa pupoljcima u njegovoj krošnji kao i vidljivom korijenju u zemlji.
Stara hermetička maksima kaže: “Kako gore, tako i dole”. 

Sada idemo “dolje” do nivoa ćelije koja predstavlja jedan mikrokosmos za naš organizam. Ako pogledamo kako nervna ćelija izgleda, vidjećemo da ona veoma liči na stablo, gdje dendriti predstavljaju njenu krošnju a aksoni korjenje. Daljim istraživanjem dolazimo do podatka da se na krošnji nalazi i određen broj receptora koji veoma liče na - pupoljke.
Ti receptori koje takođe možemo da smatramo i bravom služe za prihvat ključa, odnosno – liganda, koji je donosilac informacije. Kada informacija dođe uz pomoć liganda do ćelije, ona onda unutra aktivira određene funkcije koje regulišu život te ćelije a time i cijelog našeg organizma. Znači ligand mjenja stanje u ćeliji donoseći joj određenu informaciju.

Ako sada zamislimo sada jedan primjer. Recimo da se istina zove – adenozin, a laž – kofein.
Dnevnom aktivnošću tijelo čovjeka se zamara te se usljed njegovog metabolizma oslobađaju molekule adenozina koje na neki način možemo smatrati - ISTINSKOM INFORMACIJOM.
Te molekule adenozina se onda kao ligandi počinju da vežu za receptore čelije donoseći joj informaciju: “vrijeme je za spavanje”. Što se vremenom više receptora čelije okupira od strane adenozina, to se aktivnost čelije sve više i više smanjuje, čovjek počinje da zijeva i na kraju ode na spavanje, te tako na osnovu istinske informacije on je omogućio svom organizmu da se odmori.

Međutim, šta se dešava ukoliko je taj čovjek na prve znakove sanjivosti odgovorio jednom “ekspres kafom”? Nekim slučajem molekule kofeina, kojeg smo već nazvali – LAŽ, imaju sličnu konfiguraciju kao i molekule adenozina, te se vežu upravo za one receptore na čeliji koji su namjenjeni za adenozin, odnosno ISTINU.
Vezanjem za te receptore ligandi kofeina ih okupiraju te tako receptori nisu više u stanju da prime ISTINU, što dovodi to toga da se ćelija ponaša sasvim drugačije nego što bi se ponašala u normalnim okolnostima.
Sve zbog toga što se LAŽ zaljepila umjesto ISTINE.

Da li je i ovo onda slučajno: religija – religare - ligare – ligand (da li možda ovdje imamo posla sa vezivanjem)?!?

Sada idemo “gore”. Naš um takođe možemo smatrati jednim receptorom na nivou našeg cjelokupnog organizma ili bića. Kada primi neku informaciju on ju prenosi duboko u našu svijest gdje onda ta informacija može dramatično da promjeni njeno stanje.

Na kraju, još samo treba da zamislimo ako je taj naš um prihvatio laži umjesto istine, kakvog to onda odražaja može imati na našu svijest, percepciju i ponašanje?

Prema tome, jedini način za naše buđenje je da oslobodimo naše receptore od laži, da bi imali gdje da prihvatimo istinu te tako drastično promjenimo i stanje naše svijesti i percepcije.

Zajedno s tim obično dolazi i do veće glavobolje, kad u jednom momentu tog procesa čovjek primjeti kako je malo šta od onoga što je do tada smatrao istinom i na osnovu čega je formirao svoju ličnost – realna istina. Mi smo svoje ličnosti saradili na lažima, a to može opet da razumije samo onaj koji je pokušao bar malo da radi na samom sebi, u ovom smislu.

To hoće li meni neko vjerovati - ili neće, meni uopšte nije bitno. Samo vjerovanje bez razumjevanja onoga o čemu pričam i ličnog rada na samom sebi – bila bi samo još jedna nova religija, a kako si sam već rekao, trenutno ih imamo oko 2000, - i ja mislim da je to sasvim dovoljno.


Pozdrav!

sa - Oct 10, 2003 15:37 (registrovani član)

ZIP,

zelim da kazem nesto za ovaj tvoj komentar

"Ali kada se pogleda vas prvi komentar, kao i vas web-sajt Galksija. Moze se videti da vi imate "neke" informacije sa visig denziteta."

Te informacije sa visig denziteta moze da ima svako jer se one nalaze u svakome od nas.
Zavisno od tvog stepena svjesnosti one su ti blize ili dalje , ne da je neko nesto specijalno poseban.
Vjerovatno da postoje izuzeci koji vec od samog rodjenja nose dio svjesnosti iz nekog viseg denziteta ili se nisu potpuno projektovali u 3D pa im je put do istine na neki nacin brzi.
Ako podjemo od pretpostavke da u svakome od nas postoji visa Bozija inteligencija znaci da je
ona dostupna svima nama , samo je pitanje individue kako ce doci do nje i da li ce uopste doci.
Kao sto je i Bor rekao , prvo treba srusiti laznu iluziju o sebi gradjenu godinama preko onoga sto smo mi smatrali “kredibilni” izvori.
Naravno da zelja i potreba da to spoznas igra isto veliku ulogu , jer ako si zadovoljan tom laznom slikom u sebi i svijeta oko sebe , onda neces ni teziti nekoj drugoj istini.
Prvi korak i jeste kad shvatis “da nesto nije u redu “ i da informacije koje nam se namecu nemaju nikakvog smisla.
Poslije toga dolazi lutanje osobe da nadje izlaz iz toga a sve to moze da bude konfuzno jer se “istine” nude svuda preko raznih ideologija , religija , ucitelja , organizacija ….itd.
E onda dolazi onaj dio koji se zove “razmisljaj svojom glavom “ , sto navodi da je sve to opet u tebi i da moras sam naci put kojima ces izvuci svoje vlastite dokaze i svoju istinu.
Mi po prirodi smo i skloni da vjerujemo u ono sto sami sebi dokazemo tako da nema smisla da ti bilo ko sta namece pa doslo to iz najcistijeh izvora jos uvijek to nije garancija da ce tebi to odgovarati.

Moje iskustvo je da kad jednom krenes da trazis svoje izvorno ja onda ti se nekako sav Univerzum otvara da uspijes u tome. I taj put nije nimalo lak jer ima milon iluzija koje nam se nude svakodnevno ali uvijek ostane barem jedan symbol koji ako znas da prepoznas te opet odvede do samog sebe.

Ne moze ti niko napisati generalan recept kako da dodjes do toga a ako bi ti tako nesto i pisali znaci da opet prosipamo neku svoju ideologiju a raznih ideologija je ova planeta vec prepuna.

-Tetra - Oct 10, 2003 16:24 (80.93.*)

bor,you have good topics.Na zalost nemam vremena da ucestvujem,ali
samo ti nastavi.

Poz

daemon,od '47 - Oct 11, 2003 00:50 (*.InfoSky.Net)

A sta ako nije?
Odakle ti sve ovo?Priznajem da zvuci egzoticno.A kako kaze Andric:\\\\\\\\\\\\\\\"Sareno i budali je lepo\\\\\\\\\\\\\\\".
Ako sam dobro shvatio,kazes da je deo ljudi odredjen da se spase a deo nije?I eto nama fasizma...Al ajde,nije to najgore sto moze da nam se dogodi.Orao je orao,uvek bez razlike.A prica i nije tako stara.Ali vecina ovoga sto kazes spada u tamni vilajet pa ne moze da se proveri.Samim tim nije stvar misljenja nego verovanja...
Jedno mi promice:ako je prosta materija 1.\\\\\\\\\\\\\\\"denzitet\\\\\\\\\\\\\\\",biljke i zivotinje 2. a mi 3.(ili 4. ko ima srece...),zasto ne vidimo i one 5.6....\\\\\\\\\\\\\\\"denziteta\\\\\\\\\\\\\\\".Ako prva tri (ili 4,ako imaju srece...) nastanjuju isto prostorvreme,sto su ostali izostavljeni?I sta bude sa onima koji nisu imali srece pa su na 3. \\\\\\\\\\\\\\\"denzitetu\\\\\\\\\\\\\\\" a eto umrli su?(ako ovi 4. posle smrti idu na peti a ovi treci ne mogu,gde idu oni?sigurno ne na 4.?)Ako oni sa 4. mogu da budu i OPS i OPD,po cemu se razlikuju OPS s 3. i oni s 4.?I zasto bi se,na kraju krajeva neko ko ode na 4. nivo vratio na treci?(\\\\\\\\\\\\\\\"odredjeni razlozi\\\\\\\\\\\\\\\" nisu nikakvo objasnjenje...)...
Ti si,kazes,jedan od tih sto su bili na 4. pa se vratili kod nas?A,dobro...Mada mi to zvuci malo tetroliko...Kako su kratili DNA?(opet \\\\\\\\\\\\\\\"odredjene tehnike\\\\\\\\\\\\\\\" nisu odgovor...)...
Prva teza drugog posta pokazuje da mislis da se ljudi dele na bolje i losije po samom rodjenju?Pa to je sjajno...Antropoid i duhovno ljudsko bice...
Sto se tice ovih ratova,cini mi se da je to samo posledica tehnoloskog napretka-oduvek se ratovalo,a sad moze vise i dalje nego ranije.Da ne objasnjavam dalje...
Vreme je selektivno i to nije nista novo.Al ta selektivnost ne zavisi od \\\\\\\\\\\\\\\"kolicine duse\\\\\\\\\\\\\\\" nego od brzine objekta.Al to i nije vazno...
\\\\\\\\\\\\\\\"...religija - re ligare - ligare = VEZATI\\\\\\\\\\\\\\\" --- re+ligare=PONOVO VEZATI;a moze i POVEZATI (nikako isto).Igrice recima... A objasnjenja koliko volis.
Ali ovo o sekvencama i ispravljanju proslosti zasluzuje komentar.Nema ispravljanja proslosti.U svakom trenutku se stvara bezbroj verzija kosmosa koje su vise ili manje moguce.Svaka cestica ima bezbroj mogucih putanja a krece se onom najvise verovatnom (ne najkracom).Ukupno stanje kosmosa je zbir tih verovatnoca razlicitih stanja pojedinih cestica.Ako bi nekome uspelo da ode u proslost i uradi nesto lose (kao Homer Simpson),to bi stvorilo neki drugi univerzum i tu bi bilo posledica takvog dela.Ono sto se desilo nama ostaje proslo stanje naseg univerzuma i kao takvo nepromenljivo.Ali mozda i nije tako...
Ove price o binarnom sistemu su vec bile tema.Smesno.Da li mislis da u otvorenom kosmosu moze da postoji kvadar cije bi dimenzije bile u odnosu 1:1:1000?Pitam zbog putanje ove druge zvezde...
Kazes dalje da ima 50% onih koji mogu da razumeju i 50% onih koji ne mogu?Pa tako je bilo u jednom trenutku.Ne mislis valjda da bi se ta ravnoteza odrzavala?Znaci jedan deo je ostao potencijalno probudjen.To je jednom bilo 50 %.I tu se stalo.To vise nije 50 nego mozda 10 % ili manje.Regresija,prijatelju...
\\\\\\\\\\\\\\\"Sta ako...
…clanovi tih familija danas posjeduju sve važnije medije, banke, izvore energije i rudna bogatstva, obrazovni sistem, farmaceutsku industriju, vojsku i sve važnije pozicije u vecini država?\\\\\\\\\\\\\\\"-
-a vama probudjenima ostao samo ubogi internet da apelujete na one koji se ne mogu da probude?Eh,problemi sa cenzurom...
I kako si sve to proverio,\\\\\\\\\\\\\\\'leba ti?
Desetine najboljih mikrobiologa umire?Pa svi umiru,majku mu.Doslo im.Desi se svakom.Sta reci sto i desetine lekara bez granica,novinara,misionara...umiru svake godine?Slucajno se desi da i ljudi po istrazivackim centrima nisu besmrtni...Samo njihovim smrtima niko ne pridaje toliko vaznosti jer ne mogu da se uklope u zaverenicke teorije...
Ali sve to ionako nije nimalo vazno...
PS. Ja mislio da se vise koriste slozeniji izrazi,tipa ako-onda,ili akko (ako i samo ako).
A ova logika je sjajna:
\\\\\\\\\\\\\\\"1. Ako govori istinu onda zeli da tu istinu i podijeli sa drugima iz ovoga slijedi da je dobronamjeran\\\\\\\\\\\\\\\" A mozda je cinican jer nam nema spasa,pa nije dobronameran.
Ovi se postovi sastoje iz niza izjava.Svaka moze da bude tacna ili ne.Znaci da ne moze da se kaze da je 50 % sanse da je istina.Mozda je samo 20 ili 15 % celog iskaza tacno.Da li je onda dobronameran ako iznosi i stvari za koje zna da nisu istina?I sto ga to cini manje odgovornim?Naravno,ovo se pitanje ne tice Bora,samo bez veze pominjem.I ima jos mogucih zakljucaka...
Ima tu jos dosta stvari,ali ko zna dal ovo neko i cita uopste?Ja nisam,mnogo je dugacko...

bor - Oct 11, 2003 23:26 (registrovani član)

daemon,od '47 - Oct 11, 2003 00:50 (*.InfoSky.Net)
“A sta ako nije?
Odakle ti sve ovo?Priznajem da zvuci egzoticno.A kako kaze Andric:\\\\\\\\\\\\\\\"Sareno i budali je lepo\\\\\\\\\\\\\\\".
-------------------

Ako se malo prošetamo upravo po Andrićevoj knjizi “Znakovi Pored Puta”, tu možemo naći i sljedeće:
“Ostvarenje apsolutne pravde na zemlji moralo bi biti odjednom, potpuno i posvudašnje. Onda bi se pod silnim ravnomernim i istovremenim pritiskom, sve čestice držale u ravnoteži. Ovako, javljajući se retko, mestimično i na mahove, ona je isto što i orkan, kataklizma i tragedija”
***
“Gledajući jedno ljudsko naselje na nekoj vlažnoj strmini, ograđeno posrnulom ogradom, dođe mi misao o pravoj nameni ovoga sveta. U stvari, ova planeta je možda jedan obor u koji je saterano i zatvoreno sve što je u vasioni živelo i gamizalo, sa jedinom svrhom da tu pomre.”
***
“…a moja samoća, to nije tišina i nepomičnost, mrak i besvest; to je vapaj i kliktaj svih ljudskih sudbina i životnih zahteva, od postanka sveta do danas, to je vihorno kruženje bezbrojnih sunaca, prema kojima je ovo što nas greje samo igračka, to je brujanje miliona vasionskih zvona u kojima su planete klatna. I KROZ TU VASIONU BEZ KRAJA I IMENA, POBODEN JE, OD VRHA DO DNA, KAO STOŽER, MAČ OD SVETLOSTI – MOJA SVEST”
***
“Tako se u meni utvrđivalo saznanje da je svaki niži život u službi višega, DA JE SVE POVEZANO I OSIGURANO I DA JE ČOVJEK SVUDA I U SVAKO DOBA NA SVOM PRAVOM MESTU I – SAMO PROLAZNO. SA TIM SKUPIM SAZNANJEM ČOVEK MOŽE SVE PODNETI JER JE SVAKA BITKA UNAPRED DOBIVENA SAMIM POSTOJANJEM NEUNIŠTIVE I PRAVE MISLI”.
***
“Kad čovjek koji je predodređen za duhovni život pređe – avec armes et bagages – u protivni tabor, u svet isključivo spoljnjeg i materijalnog života, to je za duhovni svet ogroman poremećaj, otprilike kao što su velike geološke kataklizme za zemlju. To je velika šteta za oba sveta i najcrnja propast za čoveka samog. Ali najgore što ga čeka u tom novom životu, u kom je svaki sat jedan sasvim zaseban pakao, to je ovo: Takav čovjek unese u nestalni i besmisleni spoljni život sva merila i svu logiku duhovnog života i poretka. I tu nije teško zamisliti paklenu disharmoniju takvoga života. Čovek lebdi i gine na mukama, kao između dva ispolinska žrvnja, između onoga što više nije i onoga što ne može i ne treba da postane”.
(po meni se upravo ono: “šareno i budali je lepo”, vrlo dobro uklapa u kontekst ovog poslednjeg navoda)
“Ako sam dobro shvatio,kazes da je deo ljudi odredjen da se spase a deo nije?I eto nama fasizma...”
- Nikakav “spas” nisam pominjao, te da se opet vratimo Andriću: “Čovjek je svuda i u svako doba na pravom mjestu” a to gdje je – upravo određuje stanje njegove svijesti: “I KROZ TU VASIONU BEZ KRAJA I IMENA, POBODEN JE, OD VRHA DO DNA, KAO STOŽER, MAČ OD SVETLOSTI – MOJA SVEST”.
- Što se fašizma tiče, da si malo pogledao u neki riječnik, vidio bi da se tu radi o masovnom političkom pokretu koji teži dominaciji, odnosnom nasilnom nametanju određenih ideja drugima. (Prouči malo bolje i o kojim se idejama radi, kao i pricipe kršenja ljudske individualnosti, pa onda to upoređuj s ovim što sam ja rekao)
Ko hoće, mnogo lakše će upravo u religijama pronaći mnoge elemente fašizma.
Kada se Alisa obrela u “Zemlji Čuda”, ili Doroteja u “Zemlji Oz”, da li se njih može nazvati fašistima time što su težili da se vrate kući, a istovremeno nisu ni pokušavali da povedu sa sobom one koji tamo obitavaju? Njih dvije čak nisu ništa ni pokušavale nametati stanovnicima tih zemalja, niti im pokušavati mjenjati realitet u kome žive, jer to nema svrhe. Tamo je onako kako jeste, a to kako jeste rezultat je kolektivne svijesti/nesvijesti onih koji tamo žive. To uključuje i beskorisnost tumačenja tamošnjih “doktrina”: “Sto se tice ovih ratova,cini mi se da je to samo posledica tehnoloskog napretka-oduvek se ratovalo,a sad moze vise i dalje nego ranije”. (S tom vrstom racionalizacije bespredmetno je uopšte polemisati).
Što se ostalog tiče – mislim da nisi razumio suštinu, a kratkim porukama se ona ne može objasniti, a možda nije ni potrebno da se ona nekome objašnjava.
Ovu poruku ću samo završiti još jednim Andrićevim navodom iz iste knjige:

“Pametni ljudi govore stvari zbog kojih se nekada išlo u ludnicu, drugi ih slušaju, čude se i zgranjavaju, i pri tome kazuju besmislice koje nisu ništa manje od onih koje su čuli”

Pozdrav!

daemon,od '47 - Oct 12, 2003 00:38 (*.InfoSky.Net)

Uh,koliko citata...deluje krajnje...intelektualno.Andrica sam pomenuo ne zbog Andrica,nego zbog recenice.Ideja je bila da potcrtam da je ono sto je neobicno zanimljivo ako je lepo upakovano.Ako ces vec da ga citiras,valja pomenuti i ovo:
"Masta ne poznaje drugih zakona osim svojih,ne poznaje druge svrhe osim svoje sopstvene igre,ne zna za doslednost ni odgovornost.Masta nema pamcenja i mjere,ne priznaje gospodara;ne moze se zadovoljiti ni smiriti dok se ne zamori,ne iscrpe i ne klone..." I uopste,bio je to strasan mislilac,moze se mnogo citirati,ali ne moze se njime dokazati nista.(a i Znakovi pored puta mu je najlosija knjiga,otprilike kao i Politicke ili Filozofske sveske B.Pekica.Ima dosta ideja,ali nabacanih i nerazvijenih do kraja...ali to je vec druga prica).
Sto se fasizma tice,nisam mislio na italijansku varijantu,vec na tendenciju coveka da sve sto je strano odstranjuje,proglasavajuci sebe i svoje autohtonim a tudje stranim i samim tim losim,ili bar gorim (otud izraz ksenofobija,kao strah od stranog ili stranaca,a ne mrznja;mrznja dolazi kao logicna posledica straha...).A fasizam je zapravo i bio politicki odraz nezadovoljstva sirokih slojeva koji su za svoj los polozaj optuzivali druge i na taj nacin jasno delili sebe od tih drugih (sto je u nacizmu dovedeno do savrsenstva),a takva podela na "nas koji smo dobri al ne mozemo da dodjemo do izrazaja od njih koji su zli" i "njih koji su zli" je u krajnjoj liniji ono sto se vidi ovde vrlo jasno.Ako treba,ima i da citiram koji delovi postova na to jasno upucuju;mozda se varam,al meni je to veoma ocigledno.
L.Kerol se u Alisi bavi fikcijom,ako izjednacavas ove svoje postove sa bajkama,onda bar naglasi,da te neko ne razume pogresno.Nije Alisa bila fasista jer dolazi iz drugog sveta;ali da je iz istog sveta i da govori kako je deo stanovnistva zaostao ili bar losiji od onog u koji svrstava sebe i tako se automatski ubacivala u visu ligu onda je to druga prica.Narocito ako ne moze da dokaze kako je superiorna od drugih ali istice svoju superiornost kao nesto sto se apriori podrazumeva.Ili da je pokusavala da nametne svoju ideju sveta drugima.Ni Hitler niije bio visok,plav i dolikocefalan pa je isticao te kvalitete kao primarne za valjanog Arijevca (u smislu onoga sto su nemacki mislioci tog doba podrazumevali pod Arijevcima;ne ono sto neki priuceni istoricari namecu kao ideju sta bi Arijevci mogli da budu i te price...).
Naravno,lako je moguce da nisam razumeo sustinu,ali ovo i jeste diskusija da bi ti tu sustinu svoje ideje priblizio nama koji ne razumemo.Ili se varam?
PS ajde,ako ne valja Andric,da probam sa citatom drugog velikog mislioca Balkana,Ramba Amadeusa.On kaze doslovno ovako (izvinjavam se na izrazu ali to su njegove reci):"Svaki covek ima kurac od pola metra,ali se ta duzina sastoji od stvarne duzine i od marketinga.Sto veca stvarna duzina,treba manje marketinga...".Nadam se da je ideja onoga sto sam hteo da kazem malo jasnija...
PPS u ovom postu ipak nema odgovora na pitanja koja sam postavio,ne da bi provocirao ili tako nesto,vec zato sto mi stvarno nije bilo jasno.Ako mozes da odgovoris bez nasumicnih citata bio bih zahvalan.Pozdrav.

sa - Oct 12, 2003 02:38 (registrovani član)

Ljepota Borovih postova je upravo sto se ne namece nikome , uvijek naglasi da je to samo njegovo misljenje, navede kad citira nekoga a ne prisvaja ih kao rezultat svoje inteligencije ili prosvjecenosti.
Ja zivim na drugom kraju svijeta od njega, nikada se nismo sreli a imam skoro identicno misljenje kao on.
Za mene, kazem za mene, sve sto on napise djeluje istinuto u nekim slucajevima i vec licno provjereno.
Ili matematicki slijedi da oboje bolujemo od iste bolesti koja jos nije objavljena na nacionalnoj televiziji ili u cijeloj prici ima istine ako su dvije osobe razlicitim metodama spoznale isto.
Ovo je Zona Sumraka a ne Zona Kritika, pa ako se i kritikuje daj da vidimo neke konkretne argumente pored onih sta je i gdje neko rekao.
I u materijalnom svijetu nemaju svi iste sposobnosti , ne mogu svi pretrcati 100 m za 10 sec pa zasto bi bilo razlike u duhovnom svijetu.
U svakom slucaju, nista licno , nista individualno, mir za svakoga.

ZIP (student) - Oct 13, 2003 05:54 (registrovani član)

Zdravo bor,

Ova nasa diskusija ulazi duboko, sa mnogo pitanja a malo odgovora. Sto i nije lako da se daju odgovoru za ovakvu temu. Za to vas razumenem, mada da ovakva tematika moze da se kaze da je prilicno strana mnogim ljudima, sto i zahteva mnogo pitanja.

Dosata informacije ste izneli za sada, i diskutovanje oko ovoga, zahteva veeoma dugi i normalan razgovor (mislim oci u oci) gde bih se lakse moglo sporazumeti sa obe strane (ili vise strana). Naravno tako nesto je veoma tesko izvodljivo. I zgog toga postoje diskusije na internetu...

Stvari koje vi prezentujete na vasem web-sajtu. Moje lisno misljenje je o tome, da u tome ima dosta istine o nekom stvarima. Ovo sto kazem to je moje misljenje sto nemora da znaci da je 100% tacno to sto vi prezentujete. Jer mnoge stvari je veoma tesko da se provere. Tako da se uvek ostavlja prostor za ono "Sta ako" (sta ako je tako ili ovako???).

Ali u svakom slucaji, tema kao i vas web-sajt Galaksija je veoma interesantan, barem za mene...
Pozdrav!

bor - Oct 13, 2003 06:35 (registrovani član)

Odgovor na: - daemon,od '47 - Oct 12, 2003 00:38 (*.InfoSky.Net)

Mislim da osnovni problem u tome što se nekome ko živi u “koncenzus realitetu” ne može ni objasniti niti dokazati kako bi objektivna realnost mogla da izgleda.

Ja svoje postove ne “izjednačavam s bajkama”, ali u svom ličnom istraživanju ove tematike obraćam veliku pažnju na određene bajke i mitove u kojima je često na jedan simboličan nacin izražena istina (neko reče da su upravo simboli “jezik” univerzuma!?)
Isto tako oni koji vide više od ostalih istovremeno dobro poznaju i stanje svijesti većine tih ostalih, te onda pokušavaju na jedan simboličan način da predstave istinu onima koji tu istinu istinski traže (to su možda i tzv. “Znakovi Pored Puta”). Tako će oni to izraziti u nekoj formi, kao npr. napisati knjigu Čarobnjak iz Oza ili će napraviti film Matrix, ili Podzemlje itd. itd. i time mnogo reći onima kojima je to stvarno namjenjeno.
Velika većina drugih neće vidjeti u tome ništa osim same površine ili će to odmah strpati u tzv. “science fiction” kategoriju, - i onda nastaviti dalje s - “mirnim snom”.

Kada bih ja čak i imao mogućnost da to nekome nešto od ovoga dokažem, ne bih mu time napravio nikakvu uslugu, nego upravo suprotno, jer bih ga time izbacio iz realiteta u kome se on do tada nalazio, kako-tako snalazio i možda imao priliku za kakav-takav napredak. Sve ostalo bi za njega bilo jedan strani teren na kome on vjerovatno ne bi bio u stanju da funkcioniše.
To bi bilo i kršenje njegove slobodne volje, jer realitet/iluzija u kome se on trenutno nalazi je proizvod stepena njegove svijesti kojeg je on do tada osvojio, a taj stepen svijesti je opet u vezi s tim koliko je on, i kako, do tada koristio svoju slobodnu volju.
S druge strane, tako nešto je praktično nemoguće, jer svaki čovjek ima tzv. “pufer”, odnosno, “samotrankvilizirajući” sistem koji mu ne dozvoljava unos informacija koje bi taj njegov realitet/iluziju mogli da naruše.
O ovome je Kastaneda dosta pisao u njegovoj poslednjoj knjizi Aktivna Strana Beskraja. Naravno, s obzirom na materijal koji je on iznjeo u toj knjizi, mnogi od onih koji tu knjigu samo slučajno pročitaju, takođe će radije pokušati njega lično da diskredituju, jer je to mnogo lakše nego prihvatiti kao objektivnu istinu ono što on tvrdi, pa čak uopšte i razmišljati o tome. Istovremeno, ono što je u toj knjizi rekao, on nije ni dokazao niti je pokušao da dokazuje, jer oni kojima je knjiga stvarno namjenjena biće u stanju sami to da prepoznaju, kao i da sami sebi dokažu da je ono što je u knjizi navedeno - istinito, što je upravo i svrha.
(Meni lično, nikakvi dalji dokazi s njegove strane nisu bili potrebni).
Isto tako, da bi se objektivna realnost mogla uopšte percipirati, preduslov je da čovjek iskljući svoj lični samo-trankvilizacioni sistem (za smirenje) a to je nešto što se još uvijek mali broj ljudi usuđuje.

Kad bi neko pitao npr. ljude koji su napravili film Podzemlje za objašnjenje, pitanje je koliko bi se taj složio s tim objašnjenjem!? Ne može se nekome objasniti kako je on film Podzemlje (podrum) - gledao iz podruma, te je to istinski razlog zašto ga nije razumio.
U “podrumu” (3-ći denzitet) živi grupa ljudi u realitetu koji im je izmanipulisan od strane Marka, koji živi na “spratu” iznad (STS entitet 4-tog denziteta). Oni koriste svoju energiju proizvodeći oružje čijom prodajom Marko obezbjeđuje sebi luksuzan život. (U prenesenom smislu ti ljudi su – baterija, a da su postali svjesni objektivne realnosti, onda bi prestali da imaju funkciju baterije za “4-ti sprat”).
Kako sada to nekome objasniti?
Tu je i majmun (2 denzitet) koji koristi svoj um i instikt racionalnije i adekvatnije nego programirana/izmanipulisana ljudska bića iz podruma, odnosno, 3-ćeg denziteta.
Čak je i 5-ti denzitet predstavljen u tom filmu (ja sam na tu temu nešto više napisao ovdje: http://www.galaksija.com/matriks.htm)

Uostalom, dovoljno je pogledati sadržaj poruka na ovom forumu pa vidjeti koliko ima onih što ih panika hvata samo od toga što su nešto ružno sanjali. Njih interesuje jedino utjeha koja će neko vrijeme imati funkciju mentalnog sedativa tj. do idućeg ružnog sna. I tako u krug do daljnjeg. O traženju i pokušavanju razumjevanja neke suštine, nema ni govora, tako nešto njima ni ne pada na pamet.
Ili hoće da saznaju šta ih čeka u budućnosti, a sadašnjost “proživljavaju” u nesvijesti. Ako ih lažeš i tješiš, takvi će te voljeti i cijeniti, ako im kažeš istinu ili pokušaš da ih navedeš da razmišljaju svojom glavom – onda će da te mrze ili će pokušati da te diskredituju (opet samo-trankvilizacija).
Treba li njima uopšte nešto objašnjavati, veliko je pitanje?

Biblijski koncepti “izabranika” ili “spašenih”, po meni važe samo u onom smislu ako se tu podrazumjevaju oni koji su u nekoj fazi svog ličnog razvoja zaključili da im je ipak najbolje da razmišljaju svojom “glavom”, što im je onda omogućilo jedan viši stepen svijesti pa time i drugačiju “sudbinu”.

Sljedbenici obično dijele sudbinu vođe, te im kontrolni sistem podmeće vođe, a tužno je i to što su te “vođe” - u većini slučajeva – fiktivne prirode, a sljedbenici slijepo slijede samo “priručnik”, koji im je u ime određenog “vođe” poturen “sa strane” (ili iz 4D?), i sto je najveća hipokrizija, taj “priručnik” zvanično ne spada u “science fiction” kategoriju, nego se još naziva i “svetom knjigom”, zbog toga što u njemu ima i istine!? (Nisam još vidjeo dobru dezinformaciju, a da laž nije bila upakovana u sendvič izmedu dvije istine.) Istovremeno, film the Matrix, koji (po meni) sadrži “procentualno” više istine u odnosu na količinu izložene materije, svrstavamo u kategoriju “science fiction”. Interesantno!? Međutim, što se “priručnika” tiče, sve se svodi na: “Budi ponizan, prati uputstva, - i čekaj na spasitelja!”
Ovdje ću morati da citiram mog omiljenog “balkanskog mislioca”, malog Muju, koji u jednoj epizodi serije Djeca Matriksa - http://www.galaksija.com/djecamatriksa.htm, kaže:

“Ne čudim se ja njima, što su nam ga zavukli, nego nama - što smo im se naguzili.”

Tu se, takođe, možda ne radi i o “imati sreće ili - nemati sreće,” nego o “uključivanju vlastitog uma ili - neuključivanju vlastitog uma”. Sama “sreća” može vrlo lako biti produkt nečije svijesti.
Isto tako koncept “apokalipse” se ne mora dramatično shvatati kao neki kraj, može i kao - početak. One biblijske reference u vezi kad jedna osoba nestaje iz “vidokruga” druge osobe – možda bi se mogle tumačiti rascjepom realiteta, u kome jedna ostaje u jednom - a druga prelazi u drugi (4D?), opet ne po nekom “pravu od rođenja”, “izabraništvu”, odnosno, izbavljenju od strane nekog “spasitelja”, nego razvojnom stadijumu svijesti pojedinca kojeg je ovaj sam do tog momenta ostvario (ovdje koeficijent inteligencije takođe ne mora da igra ulogu).
Uostalom, šta je to - vaskrsnuće, uskrsnuće ili ascenzija???
Da li je to nešto specijalno namjenjeno za one koje CRKVA proglasi “svecima”, na osnovu njenih kriterijuma???

O - “Ukupno stanje kosmosa je zbir tih verovatnoca razlicitih stanja pojedinih cestica…” – tu bih ti preporučio knjigu “Hyperspace”, autor: Michio Kaku, u kojoj su opisani eksperimenti kojima je dokazano da se npr. elektroni mogu ponašati i kao čestice, i kao talasi – zavisno od toga šta se u datom momentu OD NJIH OČEKUJE.
Osim toga, možda postoji razlika izmedu 3D i 4D univerzuma?
Iluzija se upravo sastoji u nesposobnosti primjećivanja veze između svijesti i materije.
Tu bih preporučio jedan tekst koji sam napisao još prije više od 2 godine na temu svijesti vode, ovdje: http://www.galaksija.com/voda.htm naravno, bez obzira što sam uključio i fotografije eksperimenata, uvijek će biti onih koji ne vjeruju, jer stvar još uvijek ne spada u “koncenzus realitet”).

Na temu binarnog sistema možda ne bi bilo loše uzeti u obzir i ovih par tekstova:
http://muller.lbl.gov/pages/lbl-nem.htm http://cfa-www.harvard.edu/planets/papers/matese.html http://muller.lbl.gov/pages/nemch1.htm http://abcnews.go.com/sections/science/DailyNews/planet991007.html
Što se tiče osnovnog shvatanja koncepta preadamični/adamični čovjek ili “sin božji” i “sin čovječji” preporučujem knjigu u 3 dijela: Gnosis; Study and Commentaries on the Esoteric Tradition of Eastern Orthodoxy, - Boris Mouravieff.

Kada se svi ti “znakovi pored puta” počnu primjećivati i povezivati, onda se počne pojavljivati i slika objektivne realnosti, koju neki mogu da nazovu – ružnom, a drugi – da je razumiju onakvom kakva ona jeste, bez pretenzija da joj se na neki način sudi, jer mislim da ni to ničemu ne vodi. Bitno je - biti svjestan.

Nadam se da nećeš imati protiv ako na kraju dodam još par citata sad već čuvenog balkanskog mislioca, malog Muje, koji je u jednoj od sljedećih epizoda serije Djeca Matriksa (koju, doduše, još uvijek nisam stigao da napišem) izjavio sljedeće:

“Jarane, sve ti je ovo ionako iluzija, a u iluziji se moreš brčkat’ ‘vako, il’ – ‘nako”.

“Svaka stvar ti je morbidna, jer mor’ bit’ bidne – a mor’ bit’ nebidne”.

“Ništa tužnije nego kad se nađeš između tri vatre, od strane onih koji Ga ljube u dupe, onih koji su Mu se naguzili – i onih koji Mu ga puše”.


Pozdrav!

bor - Oct 14, 2003 08:33 (registrovani član)

ZIP

Mislim da ti je “sa” adekvatno odgovorila na prethodnu poruku u vezi “informacija iz 4D”, pa tako nisam žurio sa odgovorom, mada bih ja tu dodao još neke detalje.

Kada čovjek počne da se budi i počne malo više pažnje da obraća na realitet u kome se nalazi (obično počne s osjećajem “kako nešto nije u redu”), kao i da počne polako da dovodi u pitanje sve njegove, i “svetinje” sredine u kojoj se nalazi, odnosno, počne svojom voljom da se “budi”, on na neki način kao da dobije i pomoć u tome, da li “sa strane” ili “odozgo”, i od koga, nije bitno.

Međutim, problem je što mnogima “kontrolni sistem matriksa” često “sveže” svoje “agente” koji imaju zadatak da ovoga na neki način vrate nazad u san, odnosno, zalutalu ovcu nazad u stado.
(Čini se da ne postoji ništa čega se “kontrolori Matriksa” više boje, nego što je “probuđen čovjek”).
Bitno je i toga biti svjestan, jer se ti “agenti matriksa” mogu pojaviti i u obliku onih naših poznanika, pa čak i članova familije, koji su po suštini osobe “pre-adamičnog tipa”, te kao takve, “programeri” ih mogu “daunlodirati” bilo kakvim programom i koristiti u svoje svrhe”. Postoji par karakterističnih načina/programa koji se preko njih primjenjuju na “kandidata za buđenje”. Neke aspekte toga je i Kastaneda pominjao u smislu “mučitelja” (ili “petty tyrants”, mislim, u knjizi Unutrašnji Oganj?).

Drugi se pojavljuju u obliku “jadan/a ja” tj. tzv. “vječite žrtve” kojima je stalno potrebna neka pomoć, a te pomoći njima nikada dovoljno. Oni imaju tendenciju da stalno stvaraju neke drame, a onda očekuju od tebe da ti redovno uzimaš ucešća u njima. Za svoje eventualne neuspjehe optužuju tebe, jer njima “nikada nisi dovoljno pomogao” ili te “nije briga za njih”. To je takođe za jedan od sistema za cijeđenje energije onih koji teže buđenju, kao i odvlačenje pažnje od “B” uticaja, koje sam prije pominjao. (“Žali one koji žale”, reče neko.)

Treći će stalno nalaziti nešto pogrešno u tvome ponašanju, te se tako početi “brinuti” za tebe i apelovati na tvoj razum. Od njih možeš čuti sugestije tipa “gdje svi Turci - tu i mali Mujo” i “ne mogu biti svi ludi, a ti jedini pametan”. Oni će te obasipati “savjetima” za “tvoje lično dobro” i cijelo vrijeme pokušavati dovoditi u nedoumicu, kao i navoditi na “pravi put”.
Kastaneda kaže da njih ne treba ni u kom slučaju izbjegavati, nego naučiti kako “baratati” s takvima.
Često poslije određenog vremena provedenog u njihovom društvu, osjećaš se umoran ili ti se raspoloženje naglo promjeni, a ti “ne znaš zašto”.

Ukoliko se uz sve to pojave bilo kakve znakovi paranoje, to ti je takođe jasan indikator da si na stranputici, jer ti u suštini niko ništa ne može nažao učiniti, a da mu ti to prethodno nisi na neki način dozvolio.

Moravjev kaže kako čovjek mora u svemu tome i da napravi za sebe dovoljno prostora, što on naziva “dobitak na vremenu”, dok ne napravi tzv. “fuziju” i oformi tzv. “magnetični centar”. Kasnije samom prirodom toka događaja izlaziš na neki način izvan njihovog domašaja ili “vidokruga”. Kao da postaneš “nevidljiv” za njih. Da li je to zbog povećanja frekvencije, pa time i svjesnog kreiranja neke vrste svog ličnog realiteta u ovom realitetu, ili je to što njihova i tvoja frekvencija jednostavno ne mogu da dijele isti prostor - vrijeme, ne znam?
U svakom slučaju, - samo znanje počne da te štiti!
Najveća greška koju čovjek tu može da napravi, to je da počne vršiti klasifikaciju u smislu ko bi mogao da bude – ko, jer je to nemoguće sa sigurnočću utvrditi iz razloga koje sam prije naveo.
Bitno je znati tj. prepoznati – određeni program i pravilno reagovati kad je taj program primjenjen direktno na tebe. Bitno je stvar razumjeti – a istovremeno nikome ne suditi. Ako pokušaš suditi (ovdje mislim na osuđivanje ljudi, stanja, događaja itd., a ne na prosuđivanje), to ti je indikator da nisi razumio suštinu ove dinamike.

Takođe, sada prestaju da ti se događaju kojekave nevolje koje si prije imao, kao da ti nešto obezbjeđuje više vremena da se počneš baviti suštinom.
Npr. ako ti pukne guma na autu, to će se obično desiti ispred vulkanizerske radnje ili pred kućom, a stvar možda treba gledati i tako da si time možda izbjegao neku veću neprijatnost, koju nebi izbjegao da se to nije desilo. Ako si naišao na nešto što ti se u prvom momentu čini kao prepreka, ako malo bolje razmisliš, to može biti i poruka da treba malo predahneš i razmisliš, odnosno, napraviš pauzu, prije nego što dalje nastaviš. Svaki događaj bi trebalo interpretirati kao lekciju iz koje se nešto pozitivno može naučiti.
Isto tako na sve iz prošlosti, pa do ovog momenta, uključujući i one događaje gdje nismo baš “briljirali”, trebalo bi gledati kao na - perfektne lekcije koje nam je univerzum prezentirao kako bi iz njih mogli nešto naučiti. Znači, naša lična prošlost je u suštini perfektna (mada će, naravno, u mnogim slučajevima razum da teži interpretaciji nekih događaja kao “ružnih”).
Znači, i od najružnijeg događaja može se napraviti - najbolja lekcija. Kad shvatiš da je prošlost perfektna, onda je samim tim i sadašnjost i budućnost perfektna. Kada toga postaneš svjestan, vidjećeš kako se realitet oko tebe počinje mijenjati.
Možda i zato što počinješ svjesno da živiš?

Ono što Kastaneda naziva “predatorov um” ("um grabljivca") čovjek treba definiše (u sebi da razgraniči) i da shvati metode djelovanja te komponente našeg uma koja u samoj suštini nije nama prirodna, nego nametnuta ("strana instalacija"), te se tako treba i razumjeti i izolovati.
Misli iz tog sektora našeg uma nam se često prezentiraju kao naše lične, mada one to u suštini nisu. Odatle nam dolazi mržnja, bijes, zavist, ljubomora, neosnovani strahovi na osnovu zamišljenih, fiktivnih situacija, predrasude, želja za ličnim priznanjima i prestižem, sumnjičavost, praznovjerje itd. itd.)

Naravno, razumjevajući situaciju, znaćeš i s kim ćeš o čemu pričati, kome i koliko vremena posvećivati.
Često se i tzv. “A” uticaji matriksa u tom periodu mogu pojavljivati “maskirani” kao “B” uticaji, i ti si tu jedini koji može, koristeći svoj um i intuiciju, njih pravilno da tumači. Tako, koristeći svoju slobodnu volju trebaš da preuzmeš odgovornost za “navigaciju svog ličnog broda”.
Istovremeno moraš biti svjestan da odstupanje i za jedan stepen od željenog pravca može da te odvede tamo gdje nisi želio i s tim u vezi upravo te “koordinate” za svoju ličnu plovidbu ne treba tražiti od drugih.

Znači ništa nije gotovo servirano “odozgo”, za instant upotrebu. Dosta toga treba analizirati, razumjeti i aplicirati na samom sebi i na pravi način, što podrazumjeva jedan stalni rad. Što se više tvoja svijest proširuje, toliko više “znakova pored puta možeš da percipiraš” i onda moraš da ih uklapaš i praviš svoju vlastitu sliku. Prije toga se moraš osloboditi svih nagađanja i predrasuda.
Opasnost u tome je što čovjek ima tendenciju da traži i obraća pažnju samo na one znakove koji treba da mu dokažu da je njegova slika koju je on već prethodno oformio na osnovu svojih nagađanja – objektivna, što vrlo često nije slučaj.
Kad se informacija uklopi s vlastitim iskustvom ona postaje – znanje.

Znakovi pored puta su stalno tu i mogu biti u raznim oblicima, mogu se naći u knjizi na koju si “slučajno” nabasao, filmu koji si vidjeo, priči koju si upravo čuo, ideji koja ti je pala na pamet, umjetničkoj slici koju si vidjeo, informaciji koju si dobio od osobe koju si “slučajno” upoznao ili u poruci koju si pročitao na npr. nekom internet forumu itd. itd. itd.
Znači, bitno je držati oči stalno otvorene.

Uz to, svemu ovome bi trebalo pristupati sa “platforme”:
“neutralne percepcije i nulte anticipacije”.

Ima toga još mnogo, naravno, ali o tome nekom drugom prilikom.


Pozdrav!

ZIP (student) - Oct 16, 2003 05:35 (registrovani član)

Bor,

Evo opet da pitam, ali pre toga da kazem da se ”skoro” u potpunosti slazem sa komentarom koji je iznela “sa”. Mislim da tu ima mnogo toga da se kaze (...isto kao sto je i David Bohm obrzlozio u njegovoj teotiji o sveukupnoj informaciji u krjanem produktu deljenja materije...). Mada i pored toga mislim da se nemoze uzeti kao potpuni adekvatni odgovor u vezi informacija o 4D sto ste vi izneli u ovoj temi. Ali nije nije ni bitno, da neulazimo sada u detalje i dublji komentar oko toga....

Sta sam zeleo da pitam ? Na pocetki u temi ste rekli:
”…ljudska bića koja su stekla individualnu dušu, poslije smrti svog tijela idu u 5-ti denzitet, gdje imaju priliku da se malo odmore, sagledaju šta su do tada naučili, šta još treba da nauče te se onda opet inkarniraju (većinom) na 3-ći, prethodno se slažući sa svojim “budućim” životom, jer su u stanju da ga odatle manje više sagledaju, prije nego što ga fizički prožive? (Promjena naših tijela bi tu bila nešto slično kao kad mjenjamo odjela, - a znamo da niko ne bi želio da nosi cijeli svoj život jedno te isto odjelo).”

Ako ljudske duse individualnu stanja posle smrti odu u 5D, kako to da preskacu 4D i koji je razlog da se desi tako nesto ???

I ako ljudske duse individualnu stanja posle smrti odu u 5D i ako imaju mogucnost da ”sagledaju” situaciju u ostalim nizim denzitetima, i ako su svesni toga na osnovu njihovog sagledjivanja, analiziranja i rezovanja. Zasto onda neostanu u 5D i tu egzistiraju i napredjuju.

Dali se samo zbog toga vracaju u nize denzitete da bi naucile ”nesto” sto su prethodno propustili u prethodnim zivotima nizih denziteta (1D, 2D, 3D, 4D) ?
Dali nemoze da se te lekcije nauce i ”bolje sagledaju” sa viseg 5 denziteta nego moraju da se vracaju nazad ?

Da uznem primer: To je isto ili slicno kao, kada mi sagledamo 2D i 1D (zivotinje, biljke...) i u mnogoj vecoj meri mi mozemo da razumemo zivot u ovim nizim denzitetima, nego oni sa 1D i 2D da razumeju nas nacin zivota u 3D. (verovatno ni sa jednog denziteta se nemoze razumeti 100% zivot u drugom denzitetu, bilo to nizi ili visi denzitet). Ali verovatno postoji vece sanse da se sa viseg denziteta sagledaju nizi i bolje rezonuju stvari.

Sta je onda ”pravi razlog” da ljudske duse individualnu stanja koje su bile u 5D na visoj i boljoj poziciji i imale priliku da se ”odmore i sagledaju” njihovu biografiju (da tako kazem), a samim tim i odlucuju gde da se upute u sledecoj inkarnaciji.
Odluce da predju u nize nove egzistencije (da kazem generalne egzistencije toga vremena...) ?

Zasto neostanu u 5D i nastave unapredjivanje na 6D i istovremeno korektovanje gresaka iz njihovih predgodnih zivota i denziteta.

Pozdrav

bor - Oct 17, 2003 06:50 (registrovani član)

ZIP

Ono što sam ovdje iznjeo rezultat je mog ličnog rada i saznanja koja nisu ni u kom slučaju konačna, a s druge strane ne postoji ni grupa niti pojedinac koji imaju monopol na istinu, mada mnogi tvrde kako je upravo ono što oni promovišu jedini ispravan put. Zato je najbolje da sve ovo shvatiš samo kao moje mišljenje.

Čini mi se da postoji 2 načina razvoja duše/čovjeka. Jedan pripada tzv. ciklusu kratkih talasa a drugi ciklusu dugih talasa. Kroz ovaj prvi napredak je na neki način brži. Kako to razumjeti. Recimo ako se zatvoriš u sobu i nabubaš gradivo iz neke knjige, to je samo teoretsko znanje od kojeg nema ništa ako ga ne znaš i praktično primjeniti. Ako opet učiš nešto praktično, bez pokušaja da razumiješ teoretski aspekt onoga što učiš, ni to nije kompletno znanje.
Mislim da čovjek može ostati u 5D koliko hoće, međutim, on tamo može učiti samo teoretski dio (ciklus dugih talasa), dok je spajanje teorije s praksom najbolji i najbrži metod učenja. Tu možemo smatrati 3D kao ravan postojanja gdje se znanje može i sticati i praktično primjenjivati.

Zašto 3D a ne 4D ili 6D? Zamisli 7 rupa različite veličine, svaka malo veća od druge. Onda zamisli 7 klikera, svaki od nje veličine jedne od tih rupa. Jedan kliker, znači, odgovara jednoj rupi, kliker je naša svijest a rupa denzitet koji upravo odgovara za njenu veličinu. Znači kliker ne može upasti u rupu za koju je prevelik, dok mu one rupe za koje je premalen takođe ne odgovaraju. Znači, možeš samo tamo gdje u određenom momentu možeš da se uklopiš. Ovo je naravno samo jedan banalan primjer.

Ti iz iz ovog svog razvojnog momenta pokušavaš da racionalizuješ druge ravni postojanja s veličinom “klikera” koji se na neki način ne može ni blizu uklopiti u njih.

Ako bi uzeli u obzir samo još jedan primjer na ovoj našoj ravni postojanja. Recimo da si živjeo ovdje prije samo 200 godina i imao mogućnost i sposobnost da se baviš sa tzv. “remote viewing,” što nije baš isto kao astralna projekcija ali recimo nešto kao jedna od tehnika “vantjelesnog opažanja”. Radi se o tome da se frekvencija mozga spusti u tzv. teta fazu, od 4 – 7 Hz, a da se istovremeno zadrži svjesnost. U tom stanju čovjek se može pomaći na bilo koju tačku u vremenu/prostoru. Recimo da si se ti iz 1800 godine projicirao u stan u kome trenutno živiš i bio u stanju da osmotriš kako on izgleda.

Kada bi samo vidio utikač za struju na zidu sobe, ti bi ga percipirao kao jedan bijeli kvadratić sa dvije ili tri rupe, a ne bi istovremeno znao ni za šta služi ni od čega je napravljen, jer ni za struju ni za plastiku nisi do tada čuo. Da ne idemo dalje.
Vidio si ali nisi mogao da razumiješ ono što si vidio. Ti ćeš tada imati tendenciju da objasniš ono što si vidio samom sebi koristeći elemente koji su ti do tog momenta bili poznati, i ta tvoja interpretacija će biti daleko od objektivne istine jer će biti izgrađena na temelju tvojih nagađanja i predrasuda. Znači ti sa datom sviješću u jednom momentu nisi u stanju da objektivno percipiraš nešto što se nalazi samo par stotina godina u budućnosti a nalazi se na istom mjestu gdje si ti sada. Kako onda da razumiješ druge ravni postojanja gdje važe totalno drugi parametri?

Ako zaviriš malo u radove onih koji su se na neki način “projicirali” u 5D kao što je npr. Robert Monroe (napisao knjige Ultimate Journey itd.), koji je osnovao Institut za “remote viewing u Virđiniji, pa čak pokušao da napravi neku vrstu kartografije 5-tog denziteta u smislu tzv. “fokusa” koje je označio različitim brojevima, (takođe Bruce Moen i Courtney Brown), tu se može vidjeti da ni tamo svi nemaju istu “sudbinu”, odnosno isti realitet.
Svaki od nas i tamo dolazi u jedan realitet koji upravo odgovara stanju njegove lične svijesti, odnosno, na neki način ga sam sebi obrazuje.
Slično nešto opisuje i J. Redfield u knjizi “10-ti Uvid”.
Pa, i Edgar Cayce je na osnovu svojih interakcija s nekim individuama koje su tamo obitavale često znao da kaže “mrtav prezbiterijanac je samo mrtav prezbiterijanac”. Znači ako su te ovdje programirali (ili ti sebe samog) u prezbiterijanca, mormona, jehovinog svjedoka, muslimana, hrišćana itd. itd. sve su šanse da ćeš to biti i “gore”, pa onda možda opet nazad ovdje, sve dok “ne dođeš sebi”.
Što bi značilo: "Sve svoje nosiš sa sobom", pa gdje god da ideš.
Nekima se “gore” ponavlja neprestano jedna te ista priča, odnosno, doživljaj sve dok jednom ne nauče lekciju koju su morali da nauče. U nekom kontekstu isto to nam se i ovdje događa.

Upravo je to razlog zašto bitka za čovjekovu dušu i um na ovoj našoj ravni postojanja počinje u momentu od kada se on rodi, pa čak i dok je u majčinoj utrobi.
Ko god je takođe imao priliku da čita radove profesionalnih psihijatara kojima je regresivna hipnoterapija specijalnost, mogao je da vidi, ako je htio, kako su u mnogim slučajevima oni koji su bili veliki hrišćani u prošlom životu, veliki muslimani u ovom životu, a ono što su u ovom životu, istovremeno smatraju i najboljom solucijom, što se religije tiče. Za naše lokalne prilike ovo bi značilo da oni koji su trenutno veliki srbi, muslimani ili hrvati, u idućem životu imaju velike šanse da promjene “tabor” i stalno tako do daljnjeg, dok na kraju ne “izbalansiraju stvar”.
Ako bih ja lično racionalizovao ovu stvar, možda je jedna od lekcija ovog našeg univerzuma, - da sve dok gledaš na drugo ljudsko biće kroz prizmu religijskog, nacionalnog, rasnog programa ili bilo kog drugog programa, ne možeš stići daleko u smislu prelaska na neku od viših ravni postojanja, jer je ovo jedna od lekcija koje po “nastavnom planu” spadaju u “3-ći razred”. Tako ćeš možda morati ponavljati taj razred sve dok između ostalog ne naučiš da jedno ljudsko biće nema nikakve veze sa religioznom, grupnom, nacionalnom, političkom, rasnom i bilo kakvom drugom pripadnošću.

Npr. s obzirom da sam veći dio života proveo u Bosni, ono što sam tamo imao priliku lično da vidim, to je jedan neprestani sukob između onih “koji Ga ljube u dupe”, onih “koji su Mu se naguzili” i onih “koji Mu ga puše” (figurativno rečeno). S vremena na vrijeme, čak su se neke od ovih grupa privremeno i udruživale protiv treće. I još skoro svaki član ovih grupa ima tendenciju da s ponosom ističe svoje članstvo grupi kojoj pripada kao i sve prednosti njihovog pristupa Hrkljušu, pardon, - Jehovi ili Alahu, koji ta grupa upražnjava. (O seksualnim preferencama pojedinaca ne treba raspravljavati, tako da tu neki komentar uopšte nije ni potreban).
Mislim, da se iz tog stanja svijesti/hipnotičkog transa ne može daleko stići, pa čak ni interpretirati neke više nivoe postojanja.

Oni koji su imali priliku služiti armiju, takođe su i tamo mogli vidjeti slične vrste programiranja. U hijerahiji se jedan klanja onima gore dok tlači i iživljava se na onima ispod njega. Od onog vojnika na dnu piramide očekuje se samo da slijepo izvršava naređenja koja su stigla “odozgo” bez da ih on pokušava da racionalizuje.
Kreativnost se može da koristi samo u okviru efektivnog izvršenja naređenja, ali se sam smisao naređenja - ne smije dovoditi u pitanje.
(To je za opšte “dobro” zajednice.)
Sam taj sistem piramide obezbjeđuje uslove da na njenom vrhu možemo imati i “vanzemaljca”, - i njegova naređenja će se slušati bez pogovora, pogotovo ako su ovi dole propisno programirani.

Drugo, karma je takođe nešto na šta se mora računati a i ona može da ima veze s ovim prethodno navedenim, jer će mnogi mrziti ili nanositi zlo drugima čisto samo zato što ovi drugi pripadaju nekoj drugoj grupi (“programu”). To bi moglo biti analogno tome da čovjek koji je programiran sa Ms Windows 95 mrzi onoga koji je programiran sa Ms Windows 98.
Znači, isti ljudi – različiti mentalni programi.

Lekcija karme je, ukratko rečeno, da se svako kršenje tuđe slobodne volje u cilju kontrole nad njim, mora na neki način izbalansirati (platiti). Ako hoćeš kontrolisati drugo ljudsko biće, istovremeno ćeš i ti biti kontrolisan. Ako si nekome svjesno nanjeo zlo a nisi ništa pozitivno iz toga naučio, onda si ti taj koji će takođe biti nečija žrtva. (Moguće je da je i to jedan od razloga što reptoidi koriste grays-e za direktnu interakciju s nama).
S nekog višeg aspekta gledajući, ni jedan aspekt kreacije nema pravo da svjesno nanosi štetu drugom aspektu te iste kreacije, jer je u suštini sve Jedno, što znači – sve je na neki način povezano.
(Vrijeme, u vezi s ovim, ne treba gledati linearno, jer se u suštini sve odjednom, simultano događa, a naša percepcija je samo u/na jednoj njegovoj “tački”. “Mi” smo, na neki način, svuda – i odjednom).

Ako uzmemo npr. magiju ili “vještičarene”. Bijela i crna magija ne postoje, u suštini postoji samo magija, jer obe vrste rituala i prakse uključuju tj. podrazumjevaju kršenje slobodne volje drugih u cilju njihove manipulacije i kontrole, odnosno, obezbjeđivanja boljeg vlastitog položaja u ovom društvu. (Čak ako se radi i o “osvajanju” određene osobe suprotnog pola). Oni što se bave “bijelom” magijom imaju običaj da tvrde kako oni čine dobro drugima, a ne postavljaju si pitanje koliko su oni uopšte ti koji treba i mogu da prosuđuju šta je to za te druge dobro, a šta ne?!
Ljudi tih frekvencija (izražajnijeg OPS tipa) određenim ritualima se povezuju sa entitetima iz drugih denziteta koji su takođe OPS naboja te im ovi pomažu u vezi s tim. Oni samim tim činom njihova postaju “baterija” i lutka, te isto kako oni izvlače energiju i manipulišu druge ispod sebe, tako ovi “odozgo” manipulišu njima. Naravno, ovi su rijetko kad toga svjesni, jer misle kako se radi o nekim njihovim ličnim moćima. Što siješ - to žanješ, ukratko rečeno.

Sam ritual, o bilo kakvom ritualu da se radi, cijedi čovjekovu energiju i robotizuje um, odnosno, ostavlja ga podložnim za manipulaciju iz 4D.
S druge strane, sve vrste interakcija između duhovnih ljudskih bića mogu da imaju karmičke konsekvence.
Nije čudo zašto sve religije, sekte kao i tajna društva uvijek uključuju masu nekih rituala u svoje dnevne aktivnosti, jer su rituali uz sve to i sredstvo programiranja čovjekovog uma na svjesnom i podsvjesnom nivou.

Napravio sam ovu digresiju da bih objasnio da je
programiran čovjek – programiran čovjek,
i kao takav on može da obitava samo u onom denzitetu koji dozvoljava takvo nešto. On kao takav ne može da shvati denzitet u kome se on nalazi i objektivno ga percipira, a kamoli neke druge.

bor - Oct 17, 2003 06:52 (registrovani član)

nastavak:

Još jedan primjer kako se religijom i ritualima kondicionira ljudska svijest (a zajedno s njom i percepcija) i kako se čovjek tako ugrađuje u matriks.
Recimo, mnogo ljudi pada u nesvijest samim tim što vide svoju krv (ja ih znam nekoliko). Oni se nauče da žive s tim pa kad moraju iz medicinskih razloga da izvade krv, oni prethodno kažu medicinskoj sestri da pripremi krevet, jer će se onesvijestiti. Međutim, većina njih ne zna razlog za to niti se može svjesno boriti protiv toga, jer im je to “ugrađeno” na nivou njihove podsvijesti.
Ako bi ta osoba otišla kod dobrog hipnoterapeuta koji se bavi regresivnom hipnoterapijom, on bi ju pod hipnozom vratio unazad do momenta u životu kada je ovaj doživjeo određenu traumu koja je to prouzrokovala i samim sagledavanjem tog događaja pacijent se može izlječiti. U većini slučajeva ispostavi se da je ta trauma nastala u određenom periodu nakon rođenja koji se u psihologiji naziva “period ranih impresija”. U tim periodima, koji je različit kod svih životinjskih vrsta, sve što je percipirano odnosno doživljeno upisuje se u podsvijest na takav način da kasnije reguliše svijest, način razmišljanja i ponašanja.
Recimo ako uzmemo npr. patku, poznato je to da ona za svog roditelja smatra ono biće koje prvo vidi u momentu kad se izleže iz jajeta, te ako je to bio čovjek, ona će ga stalno pratiti jer će misliti da joj je on roditelj.
Tako recimo, ako se muškom djetetu u određeno vrijeme nanese trauma cirkumcizijom (odnosno obrezivanjem), kako su to “Jehova” i “Alah” nekima naložili, i on u tom momentu percipira krv kao i bol koja je odmah nakon toga usljedila, njegova svijest s obzirom da nije u stanju da razumije stvarni razlog za tako nešto, da bi i ubuduće spriječila ponovni doživljaj bola, ona se automatski zatvara nakon same percepcije krvi. Uz sve to primjećeno je kako su te osobe često lojalne ne samo entitetu u ime kojega je ritual nad njima izveden, nego i vlastima na području na kome žive. Često su rigidni po prirodi, nesigurni, napeti i žive u stalnom strahu od nečega. Ponizni i pokorni građani i sljedbenici, što bi se reklo, upravo onakvi kavi su poželjni “kontrolorima matriksa”. Isto tako i mala djeca kad se izlažu ritualima krštenja u određenim periodima, oni ostaju zapisani u njihovoj podsvijesti mnogo jače nego što bi to bili kasnije, kad odrastu. Sve to kasnije reguliše život čovjeka, njegovu svijest, način razmišljanja i ponašanja (naravno, o ovome nećemo ništa čuti ni od popova niti od hodža).
Tako programirani roditelji učestvuju u programiranju svoje djece, a nisu ni svjesni šta rade. Prateći religiju, običaje i tradiciju, oni prate - program.

Da li je onda slučajno to što Don Huan kaže Kastanedi u knjizi Aktivna Strana beskraja: “kako možeš objasniti kontradiktornost između intelekta jednog inženjera i gluposti njegovog sistema vjerovanja”?
Da li onda je slučajno što Gurdžijev kaže kako ljudi prožive čitav život “u snu”, pa čak u tom snu pišu i knjige, i bave se naukom?

Sada treba zamisliti da postoji i određen broj ljudskih bića, koji su u stanju da bez obzira na sve tehnike programiranja (ovdje sam izostavio neuro-lingvističko, subliminalno audio-vizuelno programiranje kao i programiranje uz pomoć mikrotalasa, koje je odnedavno u upotrebi) uspijevaju da koliko